《社創隨意門》訪問喵坊創辦人。他談搬廠與新產品、新加坡轉廢為能的局限、台灣垃圾收費怎樣寫進生活，以及再造紙價錢背後的樹與水。《好。報》整理當日訪問，並寫下可供讀者對照的觀察、學習與啟發。
節目資料
《社創隨意門》每兩個月一次，於該月首個星期二在新城知訊台、由葉泳詩（Audrey）主持的《世界隨意門》播出，邀請從事社會創新的嘉賓，講他們的崗位、故事，以及市民可以怎樣參與。
喵坊（Mil Mill）創辦人葉文琪（Harold）在《社創隨意門》表示，廠方收回的紙包飲品盒，約九成屬消費後回收，而且經市民清洗。數年前，行內的判斷是香港人不會為一隻盒子洗手。訪問播出當日，這間紙包飲品盒回收廠正準備搬進更大的廠房，並計劃在八、九月推出以百分之百再生纖維造成的廚房紙及影印紙。
這一集由 Audrey 與嘉賓主持區恩庭（Albert）訪問。葉文琪數年前曾以另一個身份上過同一節目；相隔數年，他剛完成新加坡與台灣的考察。新加坡之行包括代表香港介紹喵坊的工作。訪問因此同時是一份近況報告，和兩堂從外地帶回的減廢課。
搬廠仍在推產品，推動力是洗乾淨的盒子
葉文琪在訪問中說，團隊當時忙於搬遷：機器要重置，紙包飲品盒的處理線要在新址重新裝妥，工程與資源都要重排。產品開發沒有停。再造廚房紙要接觸食物和廚具，衛生標準較高，市面亦少見以再造紙製造；他們與廠家反覆試做，才達到自己的要求。影印紙及其他印刷用紙同樣籌備多時。他說，新的廚房紙和影印紙都以百分之百再生纖維造成，希望八、九月陸續推出，並同時開展新的減廢服務，讓更多人參與。
Albert 問及這段路上最大的推動力。葉文琪笑稱是「不能回頭」：廠建了，工作推了出去，又見到香港市民確實支持，就只能沿這條路走下去。他把最大的支持力歸於市民。市民認同紙包飲品盒應該清潔回收，並且願意自己做那一步。九成消費後、洗淨交回的紙包盒，是他用來說明這句話的證據。
他並表示，喵坊希望把過程講得透明。收盒只是起點。廠內的機器會抽出纖維，紙巾系列中已有產品使用這些纖維。市民看見盒子可以回到一張紙，才會在下一次丟棄前想到後果。他以牛奶盒、檸檬茶和咖啡杯為例，指這些紙品以往多被直接當垃圾棄置。
觀察
這段訪問把「市民不願動手」從假設改寫成可以被推翻的判斷。九成這個比例說明，清潔回收在香港已經有人日日在做，而且做得夠乾淨，可以進入生產。對一間正在搬廠、重置機器的回收廠來說，這些盒子是原料，也是繼續營運的理由。葉文琪所講的「不能回頭」，因此是一種對參與者的責任：人一旦把洗好的盒子交來，廠方就要讓他們看見後續。
學習
回收項目若只呼籲、不展示機器和成品，市民很難相信自己多洗的那一分鐘有去處。葉文琪把透明度當成教育工作：公開「盒如何變成纖維、纖維如何變成紙」。讀者若在學校、屋苑或公司推動回收，可以借用同一方法，講清楚三步，收集、處理、再造成什麼，而不止於「請放入回收桶」。
啟發
一個洗淨的紙包盒看起來小。訪問把這個動作放回整條生產線：它決定原料是否乾淨，也決定經營者在搬遷和試新產品時還有沒有理由堅持。讀者未必要認同所有環保口號，也可以從這件事看到自己的日常動作如何進入別人的工作。
喝過紙包飲品的人，都在這件事裡面
Albert 在節目中回顧喵坊經歷的各個階段，指出其較突出之處是感染力。他說，許多社創工作發生在服務提供者與服務對象之間；紙包飲品的回收則與幾乎每一個喝過這些飲品的人有關。小朋友飲完，記得如何處理盒子，本身就是教育。產品上的學習圖案、考察和參觀，都在重複同一課。
葉文琪回應時把目標說得更具體。他希望改變的是習慣，並讓市民理解資源可以循環再用。可持續消費、負責任消費，是他為這項工作所掛的名稱：做一個動作之前，先想後果在哪裡。他形容這是一段很長的教育過程。
《好。報》早年刊出的〈甚麼是社會創新？〉寫過，社會創新包括改善人的生活條件，以及人與人之間相處、使用資源的方式。
紙包盒這件事，對上的是聯合國可持續發展目標 SDG 12「負責任消費與生產」。
觀察
Albert 提出的感染力，指出一種可以擴散的社創結構。參與者就是用家。教室可以在廚房，教材可以是孩子剛飲完的那一盒。廠房、產品圖案和社區攤位講的是同一句話，所以信息會重複出現，而重複是習慣形成的條件。
學習
推動者可以先問：這件事裡，一個普通人本周可以完成的動作是什麼。若答案只存在於職員和項目書，項目就難以傳開。喵坊給出的動作很短：飲完、處理好盒子、送去回收。短，才有機會進到家庭和校園。
啟發
讀者若覺得社會創新離自己很遠，這一集把距離縮到一隻飲品盒。向家中孩子解釋「飲完點算」，已經是葉文琪所講的那種長遠教育。解釋的人同時在學。感染力由能夠說清楚的人開始。
新加坡：燒出能源之後，灰仍然要有地方放
Albert 在節目中提到，葉文琪曾在多項比賽得獎，並於不久前代表香港到新加坡演說，介紹喵坊的服務。葉文琪說，他外訪時會趁機了解當地在減廢、減碳上的困難和做法，包括垃圾如何被處理。這些觀察會帶回自己的工作。
他比較兩地回收時表示，若只論回收，香港做得比新加坡好，而原因在市民。新加坡很早採用轉廢為能，把垃圾焚化並用以發電，技術先進；香港籌劃同類設施時，亦曾引入新加坡的技術。他指出，正因為這條路走得早，當地過往傾向把物品一律送去焚化，回收長期未受同等重視。焚化之後的灰燼仍須填埋。他說，負責接收灰燼的小島容量將滿；要處理這個問題，回收率需要提升超過一倍。政府因而開始鼓勵新企業處理不同廢料，大學亦從事相關研究。
該堆填區即新加坡國家環境局所述、位於本島以南約 8 公里的實馬高堆填區（Semakau Landfill），接收焚化灰及不可焚化的廢物。
葉文琪又說，新加坡有大學在得知喵坊或有機會到當地設廠後，主動聯絡。校方研究果皮的再利用，當中包括被大量丟棄的榴槤殼；不少成果仍留在實驗室。對方希望借助類似喵坊的廠房和系統，把實驗推進到可以放大、可以試行商業化的階段。他的結論是：大學層面的研究已經很多，缺少的是實踐的機會。
Audrey 以新加坡的水資源作對照，指當地在水的回收與淨化上表現突出。葉文琪同意，固體廢物是另一道題。他把「燒了便有能源」形容為一種假象，並引述環團的一貫提醒：轉廢為能不能取代源頭分類。他以紙為例，指紙張焚化的能源效益低，回收纖維的效益高。
他觀察新加坡常見的一隻回收桶：各類物品混合投入，收回後再分類，污染率可以達到六成，能夠再用的約四成。他認為，當地政府要面對的是如何讓市民做清潔回收、如何在源頭分流，並且需要企業和創新者參與。他在新加坡亦聽到市民和環團的不滿，有人直指回收桶用起來像垃圾桶。政府開始解釋，市民開始要求改變。
他以這段經歷說明社會創新的意思：用有創意的方法，處理社會面對的問題。SDG 13 氣候行動裡，減少浪費和排放是同一方向的工作。
觀察
葉文琪的新加坡敘事，核心是次序。焚化發電令垃圾「消失」得很快，市民因而少了練習分類的機會。等到灰燼需要土地，城市才回頭建立回收產業、大學研究和源頭分類。他提出的紙張例子把這道題講具體：同一件物料，焚化取得的能量有限，留下纖維則可以再做成產品。先進的末端設施，替代不了前端的分類。
大學主動找一間香港回收廠合作，則顯示另一個缺口。實驗室能夠證明果皮或榴槤殼有利用價值，仍需要一條可以試錯的生產線，研究才會碰到真實的廢料、真實的污染和真實的成本。社會創新在這裡的角色，是把實驗接到廠房。
學習
香港引入轉廢為能之際，讀者可以帶着葉文琪的問題看公共政策：哪些物料應該在焚化前被抽走，因為它們的價值在材料，不在能量。紙是他的例子。同一問題也可以用來問衣物、廚餘和電器。
另一個學習關於預期。新加坡單一回收桶的高污染，說明「有桶」不等於「收得到可以用的料」。桶的設計若容許所有東西一齊掉，後面的工序就要付出污染的代價。清潔回收是產能的一部分。
啟發
香港的回收往往被形容為落後、麻煩、參與不足。葉文琪這次比較給了一個不同的讀法：一套較早依賴焚化的城市，現在要重新培養市民分類；一套仍靠人手回收的城市，手裡已經有洗淨的紙包盒。這個基礎值得被認真使用。對在大學、環團或企業工作的讀者，榴槤殼的故事亦是一個提示：找得到實驗室，也要找得到願意試機的廠。
台灣：雪糕車聲響的時候，分類是一件公眾的事
葉文琪同次行程到了台灣，參觀社區回收、垃圾收費的執行情況和再造廠。他說，台灣較早實施垃圾收費，並配合生產者責任制，涵蓋塑膠、金屬、玻璃等十多類物品。生產者要為回收承擔責任。在台北和新北，他見到街上垃圾桶不多，市民分類的意識很強。
他描述了一個很多香港人聽過、較少親眼看見的場面。垃圾車在指定時段播放俗稱「雪糕車」的音樂，大型社區的居民落樓。交出去的包括經已分開的廚餘、紙品和塑膠。那是整個社區在同一時間做同一件事。
他亦參觀新建大廈：地下設有分類空間，十多個位置分開放置不同物料，廚餘以雪櫃暫存，規模接近香港「綠在區區」的縮小版。當地同行向他開玩笑說，台灣的豪宅若要吸引住客，屋苑內要有一個小型回收站，分類清楚才算合規格。葉文琪把這句話轉給香港的發展商：會所之外，回收站可以成為屋苑的基本配置，這與 ESG 所講的環境責任相符。
工業一端，他聚焦紙包飲品盒。收集商的分類較細，打包後送往紙廠，用紙包盒一類物料製造紙巾、抹手紙。他認為台灣工業基礎較香港深厚，工藝亦較成熟。
Audrey 問，民眾被動員起來，主要靠法例還是靠意識。葉文琪說他不敢只歸功於任何一邊。他自己參與過香港的垃圾收費試驗計劃。他觀察到，台灣實施垃圾收費時，做了大量社區解釋，說明為何要做、做了有何好處；同時有生產者責任制，以及協助回收商、收集商的基金。各部分合成一個系統。他說，香港仍在起步。政策與市民意識沒有固定先後：意識高，政策較易推行；政策在，市民會跟着實踐。新加坡亦出現類似來回。改變需要很長時間，從生活層面滲進去。
城市如何把回收放進日常，可對照 SDG 11「可持續城市與社區」。
香港本地有哪些公共資金、孵化與培訓機構，可參《好。報》整理的〈香港社會創新生態目錄〉。
觀察
台灣的場面裡，習慣有時間、有地點、有分工。雪糕車音樂把一件零碎的家務收成公眾時刻，居民看見鄰居也在分類。大廈的分類房和廚餘雪櫃則說明，空間會教人。生產者責任和回收基金處理的是另一段：收集和再造若不能維持，前端分類便沒有出路。葉文琪拒絕在「法例」與「意識」之間二選一，因為他在香港的試驗計劃裡看過，單有制度或單有口號都不足以成事。
他對香港發展商的一句話同樣具體。ESG 若只出現在報告和會所的宣傳，住戶每天仍要提着一袋混合垃圾找一個桶。回收站設在屋苑裡，環境責任才碰到生活。
學習
想得到台灣式的分類結果，可以先檢查三樣東西是否同時存在：一個固定時間、一個夠清楚的分類位置、一段向居民解釋原因和好處的工作。海報貼在三色桶旁邊，代替不了這三樣。企業若屬生產者，責任亦可以問得更前：自己賣出的包裝，回收時有沒有人接得住。
啟發
讀者可以在家裡先複製最小的版本。一個寫好名稱的箱子，一個固定清走的日子，分類就由「有空才做」變成「到時就做」。台灣的雪糕車之所以有效，是因為它替整座城市選了一個時刻。家庭也可以替自己選一個時刻。意識會在重複裡出現。
喵巴士把別人的工作也載進屋苑
訪問後段，葉文琪把喵坊在香港的下一步歸納為三方面：推出新的減廢服務，讓更多市民參與；推出新產品，讓市民認識和支持回收再造；擴大社區網絡。第三方面的工具是喵巴士。車子進入不同社區，宣傳清潔回收，並與其他環保和社創團體一起見市民。
他說，喵巴士當時已與至少六至七個團體合作。例子包括：修理球鞋的團體，當中有人把鞋轉贈山區貧困兒童，也有人做修理和回收；鑄鐵鍋的修理者，因為舊鑊常被丟棄，其實可以回收、磨走舊塗層再重新塗上；以氣候變化為題的教育團體；以及用繪本向小朋友講環保、講少用即棄品的團體。他形容，這些合作令活動更有內容，氣氛亦更活潑。
葉文琪並表示，接下來會有第二架喵巴士，目的是接觸更多人。他歡迎不同界別合作。Albert 提及藥物教育，他回應可以一同上街坊，講解如何正確處理藥物。Albert 在節目中說，跨出自己的專業和議題，與其他範疇的朋友連在一起，做出來的效果可以更大。喵巴士本身亦吸引小朋友，並曾有人參與其設計。
這種跨界合作，對應 SDG 17「促進目標實現的夥伴關係」。
觀察
若喵巴士只回收紙，它是一輛宣傳車。訪問裡出現的合作名單，使它更接近一個流動平台：修鞋、修鑊、氣候教育、繪本、以至藥物教育，共用同一批已經走到屋苑空地的居民。喵坊把自己最容易接觸到人的場合讓出來。第二架車要解決的是接觸量，合作名單要解決的是一個下午可以學到的事情有多少。
Albert 的補充把這件事放回社創的工作方法。長期只在自己的議題裡深耕，專業會深，群眾未必擴大。借一個已經存在的社區接觸點，小團體可以見到原本見不到的街坊；有接觸點的機構，則可以讓自己的活動超出單一物料。
學習
手上有社區檔期的機構，可以列出哪一段時間適合交給夥伴，而保留哪一段講自己的回收。手上沒有檔期的團體，可以尋找已經停在屋苑裡的車子、市集和學校活動，把自己的一項技能放進去。合作的門檻可以是一個下午，由繪本、修理或一場短講開始。
啟發
許多有心的項目停在「我們的信息無人聽見」。這一集提供的路徑是：先找到已經有人圍觀的地方，再把自己的手藝帶去。讀者若屬於修復、教育、健康或社區服務，喵坊當日的邀請仍然是一個可操作的示範。一架車容得下幾種專業，街坊一次落樓就碰到多於一種解決辦法。
價錢牌後面，葉文琪要求人同時看見水
訪問接近結束，Albert 代聽眾提出價錢問題：認同價值的人，看到標價仍會卻步。他問葉文琪有沒有收到類似反映。
葉文琪的回應分兩層。第一，產品要有相應質素，希望消費者貨比貨。再造紙可能沒有那麼白，質感亦不同，他認為這與物料有關。第二，價錢裡包含環保的工作和價值。他請聽眾記住，一張以原木漿造成的紙，背後是樹木被砍伐；再造紙減少砍伐，亦減少排放，並少用大量的水。
水是他特別強調的一點。他在節目上說，世界上許多小朋友仍然接觸不到乾淨水源，香港人在這方面相當幸運。因此，即使一時用不慣再造紙，願意把紙包盒洗淨並送去回收，已經對地球有幫助。節目最後，主持亦請聽眾到喵坊的社交專頁留意最新動向。
觀察
價錢是這次訪問裡最接近超市貨架的一段。葉文琪沒有要求聽眾忽略價格。他先承認質素必須站得住，再要求比較的範圍擴大：白度、手感之外，加上樹木、排放和水。水被他放在最後，是因為他認為香港人容易把清潔供水當成當然，而造紙是一項非常耗水的工業。再造紙省下的水，在他的敘事裡與其他地方孩子的日常放在同一張圖上。
他同時留了一級較低的參與。買再造紙是支持，清潔回收也是支持。後者讓未準備支付溢價的人仍留在循環裡。
學習
讀者下次比較兩包紙，可以加上三條問題：原料從哪裡來，生產用了多少水，用完能否再入循環。再造紙顏色較黃、觸感不同，是纖維來源的資訊。貨比貨，比的是用途和隱藏成本，不只是標價上的差額。
啟發
這一問很貼近普通人的猶豫。訪問給出的啟發是一條可以逐步走上的梯：先把盒子洗淨送出；用得慣，再以消費支持再造紙。參與有最低的一級，亦有更進一步的一級。兩級都算數。葉文琪把「幸運」二字用在香港的供水上，是請聽眾把慳水看成一種對他人的責任，而不只是產品說明書上的環保賣點。
讀完這一集，可以留下的四件事
1. 市民的動作，是回收廠的原料，也是它的治理。
九成洗淨的紙包盒，推翻了「香港人不會做」的判斷，也令經營者在搬廠和開發新產品時有所交代。讀者每洗一個盒子，都是在為這條線提供乾淨原料。對推動者來說，人一旦參與，項目就要公開去向。透明度是對支持者的回報。
2. 末端的先進技術，需要前端的分類一起設計。
葉文琪從新加坡帶回的警示很清楚：焚化可以發電，灰要土地，混合回收會污染物料，紙張的價值在纖維多於在熱量。香港觀看轉廢為能時，可以同時問源頭如何分流、哪些物料必須先被抽走。大學的果皮研究則提醒，科研要有試行的廠房，創新才會離開實驗室。
3. 習慣要被安排，才會變成生活。
台灣的垃圾車音樂、大廈分類房、生產者責任和社區解釋，是一整套安排。政策與意識互相推動。讀者可以在家裡先定一個時間和一個箱子；屋苑和發展商可以認真考慮一個真正能用的回收站；企業可以問自己的包裝有沒有回收出路。
4. 有群眾的人，可以把場面借給別人。
喵巴士與修鞋、修鑊、繪本、氣候和藥物教育的合作說明，社會創新的感染力出現在議題相連的時候。有場地的機構借出一個下午，沒有場地的團體帶着自己的手藝上車。跨界可以很小，小到街坊一次落樓就碰到。
讀者可以怎樣跟進
- 下一隻紙包飲品：揭蓋、倒清、簡單沖淨、壓扁，再送去清潔回收。葉文琪在訪問中說，這一步已經有幫助。
- 查看喵巴士會否到訪所住屋苑；管理處若想邀請，可沿此頁聯絡
- 修理、繪本、教育、社區健康等團體，若想借用社區接觸的場面，可研究與喵巴士這類流動回收合作。當日訪問裡，藥物教育已被提出作可行例子。
- 選購紙品時，把樹木、排放和水放進比較。喵坊產品頁
- 重溫《社創隨意門》，包括這一集「全民再造紙」
- 把這篇報道轉給一位仍在比較「再造紙貴不貴」的朋友。價錢問題在訪問裡被認真回答過。
社會創新在香港還有哪些節點，可由〈香港社會創新生態目錄〉看起；「社創」一詞在《好。報》的用法，可由〈甚麼是社會創新？〉看起。歡迎追蹤《好。報》，也把身邊已經做得到的減廢和社創實踐告訴我們。
編者注
本文據 2023 年 8 月 1 日電台訪問整理。新加坡回收率、單一回收桶的污染比例，以及全球兒童與清潔水源的說法，均為葉文琪當日的陳述，本文沒有另行核實數字。各節「觀察」「學習」「啟發」是《好。報》對訪問的閱讀，方便讀者對照自身生活與工作。喵坊其後遷往粉嶺坪輋繼續營運；廠房、產品與喵巴士行程以官網及專頁最新公佈為準。
來源：新城知訊台《世界隨意門》之《社創隨意門》「全民再造紙」（2023年8月1日播出），嘉賓葉文琪 Harold Yip（喵坊 Mil Mill 創辦人）。《好。報》整理。節目重溫
